天灾、人祸哪个更可怕辩论会

喜乐的河

                       天灾、人祸哪个更可怕辩论会





2016-01-30 江南樵夫           江南樵夫





                 

2015-06-19

应邀对“海阔天空群”“天灾和人祸哪个更可怕”辩论会的点评

　　江南樵夫 2015.6.18

　　各位辩手、各位评委、各位网友，大家晚上好！我是江南樵夫

　　很高兴在这样一个很可能是因“人祸”而至“天灾”——都六月底了还只有摄氏二十三度——下的凉爽夏夜里欣赏到这样一场精彩绝伦的网友辩论比赛。


　　一路欣赏，饱览才色，意犹未尽时时间却已过去。不得不说正反两方表现都很出色，唇枪舌剑，针锋相对，真可谓势均力敌。


　　正方1号，洋洋洒洒、旁征博引，文采飞扬。但论据略显牵强，比如认为天灾因为是不可预见的、没有目的性的所以才更加可怕等，如果对手问之以“既然如此，那人们的一切认知自然改造自然的努力还有意义吗，科学的社会功能又在哪里”时，这就无法回答了……


　　反方1号：引据大义，正之经典，虽然文采略逊，但文思缜密，才思敏捷，用百年一遇灾害不同时期死亡人数不同的证据来论证自己的观点逻辑上非常给力，赞一个！


　　正方2号：引用事实有条不紊进一步强化正方一号的观点，天灾因为不可预测没有目的性所以才更可怕。


　　反方2号：提出了一个针锋相对的观点以支持反方一号：天灾正因为不可预料和没有目的性才没有人祸可怕。


　　这时候，有一个涉及辩题本身的问题开始出现了，可怕的含义究竟是什么？究竟是已知可怕还是未知可怕，通常来说，可怕是因为未知造成的，所以反方2号的这个观点如果被正方咬住展开来批驳，相信反方就会就此落败了。


　　可惜接下来正反双方都在各说各话，正方坐失良机，反方既未受制，也乐得自说自话。


　　很遗憾，也许是第一次参与的缘故，整个辩论似乎变成了一个陈见表达会，看不见刀刀见肉的辩也看不到口口见血的驳，这是双方共同的一个缺陷。


　　辩驳、辩驳，好的辩手必须有敏锐的观察力，能迅速找到对手的逻辑漏洞而引经据典旁征博引毫不放松地加以全力攻击，彼此以逻辑为工具纠缠厮杀到一起那才有看头，这样的辩论无论输赢都对辩论双方和旁观者大有裨益，等到一方被逼到死角，胜负也就分出来了。


　　之所以设正反方来辩论同一个话题，就是因为这个话题的对错在现在的这个认知层次上是不确定的，换言之，它的对错其实无关紧要，重要的是证明它之所以对错的辩论双方各自的逻辑思辨能力！


　　但，总得来说，大家的辩论还是令我大开眼界，耳目一新，谢谢诸位赐教！。


　　点评完了，但我还有些意犹未尽，如果大家不嫌砍柴的浅薄，我想说点我个人对今晚这个辩题本身的看法。


　　老实说，当泥鳅群主把这个辩题告诉我时，我就在想，出题的同学们是不是倒洗澡水的时候连孩子也一起倒掉了？普遍联系是辩证法的观点，而辩证法却并不是马克思主义的独创。


　　天灾和人祸不是对立的，而是密切相关甚至本来就是一体的，所以我们常说风调雨顺、政通人和。中国古代遇上天灾了，皇帝都要下罪己诏，以反省自己的渎职和无能所造成的人祸。


　　这是因为中国人深信天人是一体的，人若造业，天必罚之。


　　也许有人会说这是在宣扬牵强附会的迷信，别急，请您听我慢慢说来。


　　今天报纸上又说朝鲜遇到六七十年“一遇”的干旱了，并说朝鲜的粮食危机今年可能又会恶化。我就纳闷了，为什么共产党国家的重大灾害周期总是和执政时间保持一致，执政时间多长就多长时间“一遇”？这是一个发人深省的怪现象。


　　朝鲜在冷战期间一直过得很滋润，那是因为中苏两个共产主义傻妈国为了让朝鲜充当共产主义阵营的炮灰而不停输血的结果。苏联自不必说，中国对朝鲜的援助也数额巨大，具体金额党国至少现在是不敢公布的，但如果您突然听说朝鲜平壤的地铁都是由中国人无偿援建，末了就为了朝鲜能光鲜地在西方人面前打肿脸充一回胖子还不得不宣称是朝鲜自主建设的，您会感到震惊吗？


　　对共产主义阵营来说，朝鲜就是一个看家护院的打手身份，他是靠长期讹诈中俄两个东家的银子过活的。


　　可是地痞的日子是不会长久的，朝鲜游手好闲的好日子随着冷战的结束最后还是如期走到了尽头。九十年代初，前苏联解体，叶利钦的民主俄罗斯刚成立，朝鲜政府就突然宣布爆发了几十年不遇的“自然灾害”。整个朝鲜，食不果腹、饿殍遍野。除了金家人，天下皆瘦，莫人能肥。就海军连舰队访华，被中国军方招待吃一顿大餐之后临走送几箱健力宝，朝鲜将军都会感激涕淋。


　　这真的是天灾吗？如果说是天灾，那怎么解释自哪以后二十多年，年年都缺吃岁岁都遭灾，以至于金三儿上台之后吹的最大的牛逼就是要让朝鲜人三年之内喝上肉汤呢？为实现这一伟大目标金三儿忙的不亦乐乎，又是炮击延坪岛又是发射大浦洞讹完东方讹西方。


　　我告诉诸位，朝鲜的天灾和中国当年的“三年自然灾害”一样其实是人祸造成的天灾。金家王朝本来一无所有，就连起家的人民军都是中共赠予的林彪麾下三个主力师，自那以后，金家王朝就含上了中俄俩傻妈的金奶嘴，无所事事，有吃有喝。


　　但是九零年叶利钦上台，苏联宣告解体，民主之后的俄罗斯突然中止了向朝鲜低价供粮的政策，对朝鲜的粮食交易一律按国际价格正常买卖，这无疑是断了金家王朝的奶。这么些年朝鲜除了吹牛搞政治骗吃骗喝什么时候有过买米的过夜钱？这一下就把朝鲜政府这个泼皮无赖“二流子”给饿在那儿了，就算金二冒着生命危险开专列去了趟克里姆林宫，也再没讨回半点便宜来。之后除了中国隔三差五的救济就是靠发射卫星开展核试验等无赖行径来讹诈自己的敌人韩国和美国的粮食援助过活了。金家的这招都玩烂了，所以只要金三儿一宣布要发射导弹或搞核试验，天下人就都知道朝鲜又没粮了！


　　言归正传，真是立竿见影，朝鲜的“自然灾害”从前苏联解体开始便连年爆发。明明是人祸，当局却还要一本正经地腆着脸信誓旦旦对国际社会宣称说朝鲜是遭遇了多少年不遇的自然灾害、粮食欠收。可是说谎的时候怎么就不顺便朝南方瞟一眼，摸着良心问一句，只隔一条三八线，南朝鲜怎么就一直风调雨顺、五谷丰登呢？


　　这是朝鲜的天灾人祸。


　　中国也一样。土改、反右、大跃进、文化大革命整死、饿死数千万人，民族共业深重……但这些都太远，我们今天就不去说它了。


　　单说零八年南方冻雨，面对自然灾害中暴露出来的鲜明制度缺陷对政改的倒逼压力，温家宝总理却一字一句引用王安石的话说：“天变不足畏，祖宗不足法，人言不足恤”。gcd一意孤行继续逆天而动。


　　那时候有大智慧的人们就都知道，中国人的灾难将连续不断接踵而至了。果不其然，几个月后汶川爆发八点一级大地震死亡人数超十万，又过不久玉树地震云南也震……。为尊重很多人的唯物主义信仰，我们姑且把这当成巧合。


　　可是我们知道人是自然的产物，天地人之间显然不是彼此孤立的。就连信奉唯物主义世界观的中国共产党人也在世界范围内建设孔子学院弘扬中国的儒教文化，他们难道不知道解释天人互动关系的《易经》也正是儒学六经之一吗？《易经》认为天、地、人分于道而归于道，物质意识同生同死，没有先后，相互作用，演绎世界。《易经》对自然认知的根本方法就是“远取诸物，近取诸身”。


　　所以人应该学会尊重自然、敬畏自然、认识自然、顺应自然。


　　而天灾人祸之间的关系在佛教里面就是因果报应。先不说难以理解的大因果，我们还是来看些看得见的报应现象吧，试问一下：党国如果为政权利益不数十年如一日追求GDP高增长盲目扩大中国的城市化、工业化会有覆盖几乎整个国土面积的沙尘雾霾吗？如果不破坏云南的热带、亚热带植被，大规模种植土壤破坏性造纸桉树，不建长江上游的三峡大坝及一系列拦河发电的水利工程，改变长江上游地区的地形地貌从而破坏整个南中国亿万年以来的空气流动规律和自然生态……云南会干旱、江南会冻雨、我所呆的本应酷暑的南昌今天会还只有摄氏24度吗？


　　这些都是我们常人可以看得见的因果报应现象，属于我们普通人的逻辑体系能够接纳的东西，但是因果报应无处不在，它既在我们现在能够理解的逻辑之内，也在超过我们现有理解力的逻辑之外。


　　所以“古人说“圣人迅雷风烈必变”（意思是说圣人听见惊雷看见飓风都会脸色大变，因为得道的人可以从一些失常的自然现象中体查到政治缺失和自然失调之间的必然关系，也就是人祸和天灾之间的必然关系），而那一年温总却说天变不足畏。天变不足畏？怎么马上就发大地震？就算是巧合吧，那害死人了以后怎么又掩饰说“多难兴邦”？哎，愚蠢的人啊，你究竟是要“多”谁的“难”“兴”谁的“邦”？是“多”百姓的“难”“兴”特权的“邦”吗？曰：恶政不止，国难不已。


　　有人说，你以上这些说法很难理解或者应该只是个比喻吧，从物质决定意识的唯物主义世界观出发，很难得出人祸影响天灾的结论。


　　我不得不说，唯物主义世界观和唯心主义世界观一样都不是人类的终极世界观，它们都因具有深刻的局限性而异常狭隘，都必将被人类不断发现且发展的新的哲学观所代替并在彼此融合中必然升华入一个全新的宽容而高效的认知体系里去。


　　08年有一位香港高僧去汶川赈灾，有人问他死了这么多人难道他们都恶贯满盈该受死报吗？高僧说：不，他们很多都是替人受报的大菩萨，我不入地狱谁入地狱。其实他是要说我们这个社会的人祸共业太重，所以整个社会频发灾害报应。


　　谈到共业，我和一个网友曾经有过这样一段对话，现在贴出来共大家参考：


　　网友：樵夫先生，这么晚打扰首先抱歉。您看到后不忙的话烦请回复。


　　我看了《幸存者自述》里文革中对老百姓有组织杀害的描述，毛骨悚然。文革比我想像的还要肮脏灭绝人性。


　　问题来了：


　　第一，从佛教的因果福报角度来讲，能统治中国大地也是前面种了善因的，他们有吗？在哪里？


　　第二，他们今世造这么多恶因，难道就没有恶果吗？福报难道无穷尽？百姓灾难何时能结束？他们何时能像乌克兰阿尔巴尼亚一样滚进历史的垃圾堆？ 您佛学造诣深，做的也是启迪民智开启民主风的大功德，望不吝赐教！


　　樵夫：真实的文革比这还要恐怖十倍。北京大兴对百姓的屠杀就数以百千人计，竟有祖孙三代被活埋婆婆安慰孙子一会就好的；而从一个当年的儿童亲历者口中我知道海南人更把被处死的死人尸体挂满树梢，令人毛骨悚然；而江西人更学毛泽东重上井冈山，数万人在吉安、赣南甚至南昌真刀真枪的激战。


　　现在我来回答您的问题：


　　第一：佛学的基本原理就是因果报应。因果报应有现世报和来世报两种。


　　曾经有一个公安局长用铁锹铲死过一个农民，农民死时四肢痉挛，痛苦蜷缩，而这个局长晚年儿子自杀，自己也得了怪病，双手蜷缩如那个农民无法张开（十几年前退休后和我一个朋友住一个老院子），这大约算是现世报吧；而毛泽东先生死后暴尸街头至今不能入土为安，且几乎绝后，这也未尝不是现世报的一种表现，而更大的因果报应还将应在他的来生。


　　第二、我们说造恶业，也分个人造业和社会造业。后面的称为共业，佛教认为共业的报应会带来整个社会的天灾人祸，所以，中国人迟迟无法获得自由幸福的灾难从佛教意义上来讲就是共业报应。也许不完全是因为他们今天还在造恶，而也因为我们这个民族过去可能曾经乏善。


　　而今天那些对邪恶保持缄默，甚至因抱着“渴望正义却追随邪恶的扭曲国民心态”去助纣为虐、为虎作伥的国人们也同样在给未来的中国社会共造必致灾祸报应的恶业。


　　当然这只是从佛教原理来讲。


　　但，善有善报，恶有恶报，不是不报，只是时候没到。


　　gcd人因为对人类所造下的滔天罪孽，滚出历史的舞台并受到应有的惩罚这是因果律所决定的报应必然。


　　之所以他们现在还在飞扬跋扈、怙恶不峻，仅仅是因为中国百姓的福报未至而恶人们还有最后的疯狂没有完结而已，一旦他们福报用尽，恶报就上身了。


　　网友：感谢先生，其实全国被屠杀的百姓何止一百个十几万。我现在对共业有点理解了。净空法师说尼泊尔地震起因之一就是此前全国范围内大规模宰杀牲畜用于祭祀……当年中国人跟着红匪杀地主，后来自己变成地主又被红匪杀……当年干着地主的长短工可以养家活口还不挨饿，后来把地主打死自己“翻身做主”了却食不果腹，饿殍遍野，大规模饿死人。


　　共业这个词真是好贴切。谢谢先生！


　　不管怎样在我身边“宽容、理性、提倡反对”的主张我都会去极力传播并实践。


　　我越来越体会到这个主张的深层意义。


　　樵夫：只有积善才能消业。


　　为了中国人子孙后代未来的社会福祉，我们必须忏悔这个民族过去曾经共同造下过的一切恶行，努力宣扬并建立“宽容、理性、提倡反对”的民族新文化。使善行增而恶业消，只有这样，中华民族的未来社会才会是光明幸福而祥和安全的。


　　希望大家和我一起来努力。


　　综上所述还有人疑惑于天灾和人祸哪个更可怕的难题吗？其实人祸天灾如影随形，是一非二。人行无道，天谴必之。


　　如果大家不烦，下面我带大家看看《史记》上记载的中国周朝历史上的天灾人祸故事，以史为鉴，当您看过之后，就会惊讶发现，历史和现实其实是一样一样的。


　　附录：


　　西周盛世雷语考


　　江南樵夫 2008


　　有人说，今天的中国又是一个空前大盛世。而盛世之说最早莫过于文武、成康之治，为印证此说，砍柴的油然重读《史记》，感慨颇多。


　　比及今日之世，《史记》最雷人之处莫过于《卷四-周本纪第四》；最雷人之语莫过于“防民之口如防水”、“匹夫专利，犹谓之盗，王而行之，其归鲜矣”、“共和”、“阳伏而不能出，阴迫而不能蒸，於是有地震”。


　　话说，纣王无道，武王替天伐之，一战而有天下。周人谦逊，自觉功不及五帝，遂贬居王而不敢称帝。天下历经文、武、成、康四世，休养生息、励精图治，于是天下承平，百姓安居乐业。


　　至于第五代领导人昭王，承平日久，不务正业，因南巡而被野人杀于汉水，周王室羞言于此，无颜，遂不报于诸侯。


　　第六代领导人是周穆王，那时候，王道其实已经衰弱，但此子不独穷兵黩武，还极尽奢华，使秦始皇之祖造父驾八骏之车，率数万人访问团，携奇珍厚礼，浩浩荡荡遍访西亚诸国，远之里海，宴西王母于瑶池，亲唱“京剧”以和美乐。


　　穆王虽好旅游，但他不近女色，宽和仁厚，这家伙五十岁即位，在位五十五年，活了一百零五岁。


　　此后，天下快速转进，经四王而至于厉王胡。厉王为人好利暴戾，和利益集团搞在一起，官商勾结，与民争利，举天下之资源（比如今日之石油、电信、教育、医药、电力……）而专有之，形成垄断国家资源的特权阶级集团。


　　为此大夫芮良夫对厉王做千古第一次反对特权阶级专享天下之利的慷慨陈辞。他说：“王室其将卑乎？夫荣公好专利而不知大难。夫利，百物之所生也，天地之所载也，而有专之，其害多矣。天地百物皆将取焉，何可专也？所怒甚多，而不备大难。以是教王，王其能久乎？夫王人者，将导利而布之上下者也。使神人百物无不得极，犹日怵惕惧怨之来也。故颂曰‘思文后稷，克配彼天，立我蒸民，莫匪尔极’。大雅曰‘陈锡载周’。是不布利而惧难乎，故能载周以至于今。今王学专利，其可乎？匹夫专利，犹谓之盗，王而行之，其归鲜矣。荣公若用，周必败也。”


　　芮良夫的立意很清楚，他认为大自然带来的利益是天地为所有人民所生，理当人人平等享有；王室替天行道，应该藏富于民，而不可集天下之利以私特权。


　　厉王不听，任然一意孤行任用商人荣公，把国家当公司来经营，国富民穷。


　　其时也，天下哀鸿遍野，怨声载道。厉王不思改悔，反暴虐侈傲，变本加厉，开始控制舆论。他派人监视百姓的一举一动，有发怨言者诛之。百姓遂不敢言，厉王自欺欺人地对召公说：你看，我能消灭百姓的诽谤了，现在他们什么也不敢说。（“吾能弭谤矣，乃不敢言。”）。


　　面对厉王的残暴无知，召公又对厉王做千古第一次反独裁民主呈辞。他说：”……防民之口，甚於防水。水壅而溃，伤人必多，民亦如之。是故为水者决之使导，为民者宣之使言。故天子听政，使公卿至於列士献诗，瞽献曲，史献书，师箴，瞍赋，矇诵，百工谏，庶人传语，近臣尽规，亲戚补察，瞽史教诲，耆艾脩之，而后王斟酌焉，是以事行而不悖。民之有口也，犹土之有山川也，财用於是乎出：犹其有原隰衍沃也，衣食於是乎生。口之宣言也，善败於是乎兴。行善而备败，所以产财用衣食者也。夫民虑之於心而宣之於口，成而行之。若壅其口，其与能几何？”


　　召公堪称提倡言论自由世界第一人之。此文的直接意义是导致两千六七百年前的一次空前浩大的平民民主运动。周国平民举行示威游行，王室处理不当，继而形成暴乱，国民袭击并赶走了厉王，成功实行周、召二相“共和”而治之共和体制，建立世上最早之“共和国”。那个时代，比五四还进步，有理论有实践，有声有色。


　　可惜，就像古罗马和古希腊一样，民主政治对那个时代来说，不过都是早产的婴儿。很快厉王死于髭国，那时共和国已经成功延续一十四年。


　　这时候，周公和召公决定复辟君主制，立厉王太子净为周王，是为宣王。按照周朝的祖制，天子是要亲耕务农的，但宣王骄奢淫逸，颐指气使，数典忘祖，从此脱离劳动人民，周朝王道益衰。宣王在位四十六年而崩，幽王即位。


　　屈指算来，周幽王应该是第十四代周朝领导人了，这时候礼崩乐坏，天下开始频发自然灾害。


　　幽王二年，西周三川皆震。西周故地也就是现在的陕西四川一带，按照西方还原论思维（何祚庥语）看来两千多年前印度板块就剧烈挤压过亚欧板块一次。只是那时候中国人文化发达，对地震的解释完全是用东方思维（何祚庥语）的阴阳整体理论来进行的：天人合一，政治（人的活动）可以关联自然（天）。他们认为是人之无道，导致天之变化。比如老子就说：圣人不仁，以百姓为刍狗；天地不仁，以万物为刍狗。这种世界观，即便时至今日也仍然发人深省。


　　大臣伯阳甫说：“周将亡矣。夫天地之气，不失其序；若过其序，民乱之也。阳伏而不能出，阴迫而不能蒸，於是有地震。今三川实震，是阳失其所而填阴也。阳失而在阴，原必塞；原塞，国必亡。夫水土演而民用也。土无所演，民乏财用，不亡何待！昔伊、洛竭而夏亡，河竭而商亡。今周德若二代之季矣，其川原又塞，塞必竭。夫国必依山川，山崩川竭，亡国之徵也。川竭必山崩。若国亡不过十年，数之纪也。天之所弃，不过其纪
　　。”

　　这一年果然“三川竭，岐山崩”，就是黄河等河流干枯断流，岐山大面积塌方、泥石流。


　　不久，幽王烽火戏诸侯，褒姒一笑倾周国:。戎狄犯周，杀幽王于骊山之下，虏褒姒以归，西周遂亡。


　　所谓前事不忘后事之师，于今之世，天变不亦足畏乎？警之，此文！